`¿QUÉ ES UNA AVENTURA?`

`========`

`Newsgroups: es.rec.juegos.comp.aventuras`

`Subject: ¿QUE ES UNA AVENTURA? Proto-FAQ`

`From: falco@arrakis.es (Juan J. Muñoz Falcó)`

`Date: Wed, 03 Sep 1997 21:33:26 GMT
`

`On Wed, 03 Sep 1997 15:30:28 +0200, Juan Luis <juanluis@oninet.es>`

`wrote:
`

`>> Otra cosa, y ahora sí termino, sería discutir para delimitar QUE ES`

`>> una aventura. Eso nos ayudaría a crear de una vez el FAQ del grupo, y`

`>> nos evitaría discusiones como esta, a la par que alentaría a mucha`

`>> gente a participar.`

`>`

`>Para empezar creo que debe tener un guion sólido, con una misión ha`

`>cumplir muy definida, para cumplirla has de interactuar con el entorno,`

`>resolviendo problemas y encontrando objetos que te serán necesarios.`

`>Ahora bien?`

`>- Deben intervenir los reflejos?
`

`A mi entender no, puesto que losreflejos y la habilidad son los`

`principales ingredientes de los arcades. En las aventuras son la`

`reflexión y deduccción.
`

`>- Ha de haber accíon y/o disparos como en un arcade?
`

`No, por lo mismo de antes. Es muy difícil encontrar el punto para`

`unir "lo mejor de dos mundos".
`

`>- Debe limitarse a resolver enigmas +/- lógicos?
`

`En esa categoría caben montones de problemas y bloqueos 8-) Pienso`

`que la principal diferencia entre una aventura y un arcade es la`

`constante actividad de estos últimos
`

`Más opiniones???
`

`Salu2!
`

`========`

`Newsgroups: es.rec.juegos.comp.aventuras`

`Subject: Re: ¿QUE ES UNA AVENTURA? Proto-FAQ`

`From: j-espunya@redestb.es (Jordi Espunya)`

`Date: Thu, 04 Sep 1997 17:51:48 GMT
`

`Saludos cibernéticos 8)
`

`[mensaje tb. en las news si Ibernet resulta propicio]
`

`falco@arrakis.es (Juan J. Muñoz Falcó) dijo:
`

`>On Wed, 03 Sep 1997 15:30:28 +0200, Juan Luis <juanluis@oninet.es>`

`>wrote:`

`>`

`[...]
`

`>>Para empezar creo que debe tener un guion sólido, con una misión ha`

`>>cumplir muy definida, para cumplirla has de interactuar con el entorno,`

`>>resolviendo problemas y encontrando objetos que te serán necesarios.`

`>>Ahora bien?
`

`Bueno, el guión sólido es *deseable* pero la Aventura Original no`

`tenía demasiado guión ;).
`

`Si es verdad [o eso creo yo] que, más que un guión sólido, una`

`aventura necesita un *argumento*. Es decir, una historia, unos`

`hechos, que permitan crear un "mundo" lógico.
`

`>>- Deben intervenir los reflejos?`

`>`

`>A mi entender no, puesto que losreflejos y la habilidad son los`

`>principales ingredientes de los arcades. En las aventuras son la`

`>reflexión y deduccción.
`

`Totalmente de acuerdo, pero habrá que distinguir las aventuras también`

`de los juegos de estrategia y de los role-plays, creo yo.
`

`>>- Ha de haber accíon y/o disparos como en un arcade?`

`>`

`>No, por lo mismo de antes. Es muy difícil encontrar el punto para`

`>unir "lo mejor de dos mundos".
`

`Pero hay aventuras comerciales que incluyen pequeñas secciones de`

`arcade [normalmente mal hechas, para más INRI]. Mejor concentrarse en`

`las características principales 8)
`

`>>- Debe limitarse a resolver enigmas +/- lógicos?`

`>`

`>En esa categoría caben montones de problemas y bloqueos 8-) Pienso`

`>que la principal diferencia entre una aventura y un arcade es la`

`>constante actividad de estos últimos
`

`La pregunta tiene sus intringulis, que diría cierto torero. Si sólo`

`hay que resolver enigmas, entonces Myst es una aventura. Yo ni digo`

`que sí ni digo que no.
`

`>Más opiniones???
`

`O me aceptais el Tomb Raider o me llevo el Scattergories ;)
`

`Jordi. ¡¡Hombre, por fín un tema p'hablar!!`

`--`

`###Jordi Espunya # Friends call me Jordi ## j-espunya@redestb.es###`

`######## "Un boig és una minoria d'un" George Orwell 1984 ########`

`#Meristation Club de la Aventura http://www.meristation.dirac.es/ #`

`###########Spanish Quest http://alabi.upc.es/~d6516465/ ###########
`

`========`

`Newsgroups: es.rec.juegos.comp.aventuras`

`Subject: Re: ¿QUE ES UNA AVENTURA? Proto-FAQ`

`From: falco@arrakis.es (Juan J. Muñoz Falcó)`

`Date: Mon, 08 Sep 1997 15:20:57 GMT
`

`On Thu, 04 Sep 1997 17:51:48 GMT, j-espunya@redestb.es (Jordi Espunya)`

`wrote:
`

`>Bueno, el guión sólido es *deseable* pero la Aventura Original no`

`>tenía demasiado guión ;).
`

`Eso depende de lo que entendamos por guión, y de cómo lo resumamos,`

`pues sería posible decir que el Quijote es un libro sobre un tío loco`

`que se muere al recuperar la cordura... ;-)
`

`>Totalmente de acuerdo, pero habrá que distinguir las aventuras también`

`>de los juegos de estrategia y de los role-plays, creo yo.
`

`Pues eso nos lleva a otro problema... para mí, uno de los mejores`

`juegos que existen es X-COM UFO Defense, y se trata de un juego de`

`estrategia, pero... cómo diferenciarlo de un RPG? En ambos controlamos`

`un grupo de gente con habilidades específicas... hay que especificar`

`mediante un cuestionario o diagrama de flujo las características de`

`juego para incluirlo en un género sin dudas, aunque íntimamente ya`

`sepamos a cual pertenece.
`

`Salu2!
`

`========`

`Newsgroups: es.rec.juegos.comp.aventuras`

`Subject: Re: ¿QUE ES UNA AVENTURA? Proto-FAQ`

`From: j-espunya@redestb.es (Jordi Espunya)`

`Date: Tue, 09 Sep 1997 20:11:35 GMT
`

`Saludos cibernéticos 8)
`

`[mensaje tb. en las nius]
`

`falco@arrakis.es (Juan J. Muñoz Falcó) wrote:
`

`[...]`

`>>Totalmente de acuerdo, pero habrá que distinguir las aventuras también`

`>>de los juegos de estrategia y de los role-plays, creo yo.`

`>`

`>Pues eso nos lleva a otro problema... para mí, uno de los mejores`

`>juegos que existen es X-COM UFO Defense, y se trata de un juego de`

`>estrategia, pero... cómo diferenciarlo de un RPG? En ambos controlamos
`

`Todo el mundo [menos yo] parece de acuerdo en calificar de`

`"estrategia" los juegos tipo XCOM o Command & Conquer o etc... Estoy`

`en minoría, pero para mí, los de estrategia son el Ajedrez, los`

`wargames estilo Universal Military Simulator y algunas cosas vetustas`

`tipo Millenium... ¡ah, sí! Y los sin... sim cities 8). Repito que soy`

`el único que lo piensa...
`

`Bueno, amo a jasse un intento: en cualquier RPG tus personajitos`

`tienen unas determinadas habilidades que les confieren la posibilidad`

`de hacer unas tareas a la perfección, y otras no. En los de estrategia`

`dispones de "peones", unas reglas que limitan qué puede hacerse con`

`ellos y qué no...
`

`Es decir, que un simple peón puede matar al rey, pero un bárbaro`

`(eligiendo el personaje al azar claro ;) ) no es muy bueno con la`

`magia o robando...
`

`Que en los RPG haya que tener una estrategia no significa que sean de`

`estrategia, supongo. 8)
`

`Jordi. Me he desviado del tema un par de millones de quilómetros...`

`--`

`###Jordi Espunya # Friends call me Jordi ## j-espunya@redestb.es###`

`######## "Un boig és una minoria d'un" George Orwell 1984 ########`

`#Meristation Club de la Aventura http://www.meristation.dirac.es/ #`

`###########Spanish Quest http://alabi.upc.es/~d6516465/ ###########
`

`========`

`Newsgroups: es.rec.juegos.comp.aventuras`

`Subject: Re: ¿QUE ES UNA AVENTURA? Proto-FAQ`

`From: falco@arrakis.es (Juan J. Muñoz Falcó)`

`Date: Sat, 13 Sep 1997 01:29:34 GMT
`

`On Tue, 09 Sep 1997 20:11:35 GMT, j-espunya@redestb.es (Jordi Espunya)`

`wrote:
`

`>Todo el mundo [menos yo] parece de acuerdo en calificar de`

`>"estrategia" los juegos tipo XCOM o Command & Conquer o etc... Estoy`

`>en minoría, pero para mí, los de estrategia son el Ajedrez, los`

`>wargames estilo Universal Military Simulator y algunas cosas vetustas`

`>tipo Millenium... ¡ah, sí! Y los sin... sim cities 8). Repito que soy`

`>el único que lo piensa...
`

`No lo creas, el problema es de nomenclatura... lo que tú mencionabas`

`son wargames, que pertenecen a los juegos de estrategia, al igual que`

`los del principio del párrafo. De hecho, recuerdo un juego de`

`Spectrum, en el cual se basa UFO, llamado Rebel Star. En él, el`

`combate era por turnos, debías desplazar unidades con habilidades`

`concretas por un mapeado y mantenerlas operativas... tal cual un`

`wargame! Yo creo que los UFO, C&C y cía mantienen un componente`

`estratégico, mientras que los RPG se especializan más en exploración y`

`"combate físico". Creo que podríamos expander esta discusión a los`

`grupos de rol y estrategia, a ver qué opinan ellos.
`

`Por otra parte, podíamos hacer una regresión en la evolución de los`

`juegos, para especificar en qué puntos nacen nuevos generos.
`

`Salu2!
`

`========`

`Newsgroups: es.rec.juegos.comp.aventuras`

`Subject: Re: ¿QUE ES UNA AVENTURA? Proto-FAQ`

`From: Daniel Cardenas <kilivor@usa.net>`

`Date: Wed, 10 Sep 1997 10:36:49 +0200
`

`Jordi escribe:
`

`> Saludos cibernéticos 8)
`

`Hola pecador ;-)
`

`> >>Para empezar creo que debe tener un guion sólido, con una misión ha`

`> >>cumplir muy definida, para cumplirla has de interactuar con el entorno,`

`> >>resolviendo problemas y encontrando objetos que te serán necesarios.`

`> >>Ahora bien?`

`>`

`> Bueno, el guión sólido es *deseable* pero la Aventura Original no`

`> tenía demasiado guión ;).
`

`¿Desconoces que Juanjo participó en la realización de la inigualable`

`aventura que citas o lo dices para chinchar a la minoría que aún`

`disfrutamos con las conversacionales?
`

`[ Podeis encontrar la Aventura Original en`

`ftp://ftp.gmd.de/if-archive/games/pc/non-english/original.exe ]
`

`Tienes que tener en cuenta que el ánimo de La Original era hacer llegar`

`al público español aquel clásico que hasta ese momento sólo se`

`encontraba en inglés. Y aquel clásico es de mediados de los 70, o sea,`

`que tiene ya sus buenos añitos.
`

`> Si es verdad [o eso creo yo] que, más que un guión sólido, una`

`> aventura necesita un *argumento*. Es decir, una historia, unos`

`> hechos, que permitan crear un "mundo" lógico.
`

`Creo que empiezo a confundir términos, no veo la diferencia entre lo que`

`creo que es un guión solido y argumento, ni entre sólido y lógico`

`(¿sólido implica lógico o lógico implica sólido?).
`

`> >>- Deben intervenir los reflejos?`

`> >`

`> >A mi entender no, puesto que losreflejos y la habilidad son los`

`> >principales ingredientes de los arcades. En las aventuras son la`

`> >reflexión y deduccción.`

`>`

`> Totalmente de acuerdo, pero habrá que distinguir las aventuras también`

`> de los juegos de estrategia y de los role-plays, creo yo.
`

`Para mí había una ligera línea que separaba las aventuras del más`

`clásico RPG, y esa es el expresarlo casi todo con númeritos (Hit Points,`

`etc) y el abusar de los laberintos. Sin embargo, hoy día se tiende a`

`mezclar bastante los dos géneros, y ahí está por ejemplo el Lands of`

`Lore ][. Y esta mezcla, quizá algún día, desemboque en la pura`

`simulación, más allá de la aventura y del rol. Y para ese entonces, los`

`amantes del texto... ¡aún seguiremos creando nuestras conversacionales!`

`;-D
`

`¿Son los 'Ultima' aventuras? Personalmente, creo que los buenos RPGs,`

`cargados de argumento y que dejan un poco de lado los números, como los`

`dos Ultima VII, podrían considerarse también aventuras.
`

`> >>- Debe limitarse a resolver enigmas +/- lógicos?`

`> >`

`> >En esa categoría caben montones de problemas y bloqueos 8-) Pienso`

`> >que la principal diferencia entre una aventura y un arcade es la`

`> >constante actividad de estos últimos`

`>`

`> La pregunta tiene sus intringulis, que diría cierto torero. Si sólo`

`> hay que resolver enigmas, entonces Myst es una aventura. Yo ni digo`

`> que sí ni digo que no.
`

`Si Myst es una aventura, los Wizardry también ;-)
`

`> >Más opiniones???`

`>`

`> O me aceptais el Tomb Raider o me llevo el Scattergories ;)
`

`Creo que para decidir si algo es una aventura o deja de serlo tendríamos`

`que atenernos a una definición, que supongo es lo que vais a tratar de`

`hacer. Por mi parte, una definición carece de sentido, excepto el de`

`expresar lo que en principio la mayoría debe creer y adoptar como`

`cierto. Lo que yo puedo entender como una aventura para otros puede no`

`serlo. Nunca nos pondremos de acuerdo en algo así.
`

`¿Alguien ha leido 'Alicia a través del espejo'? Hay un momento en el que`

`el caballero blanco le dice algo muy interesante a Alicia, cuando le va`

`a cantar una canción. Ahí se distingue entre el nombre de la canción, el`

`nombre de la que en realidad es, el nombre con que la llaman y el nombre`

`con que se llama.
`

`O en el mismo libro, cuando Zanco Panco dice "cuando yo uso una palabra`

`quiere decir lo que yo quiero que diga... ni más ni menos".
`

`Pues eso, es muy divertido inventarse palabras, o darle un significado`

`diferente a las que aparecen en el diccionario. Claro que si empezaramos`

`todos así no nos entenderíamos, pero sería muy divertido, ¿a qué sí?
`

`¡DOOM es una aventura! :-D
`

`> Jordi. ¡¡Hombre, por fín un tema p'hablar!!
`

`Eso mismo digo yo. Un saludo,
`

`[* Daniel Cárdenas *]
`

`Spanish Quest: http://www.geocities.com/TimesSquare/Dungeon/2687`

`Pro-Imagyna: http://www.geocities.com/TimesSquare/5787
`

`========`

`Newsgroups: es.rec.juegos.comp.aventuras`

`Subject: Re: ¿QUE ES UNA AVENTURA? Proto-FAQ`

`From: j-espunya@redestb.es (Jordi Espunya)`

`Date: Fri, 12 Sep 1997 12:18:22 GMT
`

`Saludos cibernéticos 8)
`

`[tb. en las news cuando Ibernet esté de buenas]
`

`Daniel Cardenas <kilivor@usa.net> dijo:
`

`>Jordi escribe:`

`>`

`>> Saludos cibernéticos 8)`

`>`

`>Hola pecador ;-)
`

`Vaya, otro que me conoce... 8)
`

`[...]
`

`>> Bueno, el guión sólido es *deseable* pero la Aventura Original no`

`>> tenía demasiado guión ;).`

`>`

`>¿Desconoces que Juanjo participó en la realización de la inigualable`

`>aventura que citas o lo dices para chinchar a la minoría que aún`

`>disfrutamos con las conversacionales?
`

`Las dos cosas 8)
`

`>[ Podeis encontrar la Aventura Original en`

`>ftp://ftp.gmd.de/if-archive/games/pc/non-english/original.exe ]
`

`Un día de estos tengo que ir a saquear [¿o es ir a saco?] al sitio`

`este, a ver qué pillo... creo que ahora también está Cozumel, ¿no?
`

`>`

`>Tienes que tener en cuenta que el ánimo de La Original era hacer llegar`

`>al público español aquel clásico que hasta ese momento sólo se`

`>encontraba en inglés. Y aquel clásico es de mediados de los 70, o sea,`

`>que tiene ya sus buenos añitos.
`

`Fale, fale, que lo del guión llevaba un pequeñín ;) [Jo!] 8)
`

`Kill dragon with bare hands...
`

`[...]
`

`>Creo que empiezo a confundir términos, no veo la diferencia entre lo que`

`>creo que es un guión solido y argumento, ni entre sólido y lógico`

`>(¿sólido implica lógico o lógico implica sólido?).
`

`Un argumento son unas líneas generales por las que se desarrollará la`

`aventura: que debe pasar más o menos, si estás en un mundo medieval o`

`futurista, si el personaje es un pederasta, ese tipo de cosas.
`

`Un guión es lo que sucederá [o puede suceder, si no hay linealidad...`

`ehem ehem ehem] de modo más concreto: pues les vamos a meter un puzzle`

`que para salir de la cárcel tienen que conseguir primero una entrada`

`para el cine y luego... por ejemplo.
`

`Sólido: me refería a internamente coherente. Lógico: lo empleaba como`

`sinónimo [metiendo la pata] de sólido.
`

`Que nadie pregunte qué es coherente, plis.
`

`[...]
`

`>Para mí había una ligera línea que separaba las aventuras del más`

`>clásico RPG, y esa es el expresarlo casi todo con númeritos (Hit Points,`

`>etc) y el abusar de los laberintos. Sin embargo, hoy día se tiende a`

`>mezclar bastante los dos géneros, y ahí está por ejemplo el Lands of`

`>Lore ][. Y esta mezcla, quizá algún día, desemboque en la pura`

`>simulación, más allá de la aventura y del rol. Y para ese entonces, los`

`>amantes del texto... ¡aún seguiremos creando nuestras conversacionales!`

`>;-D
`

`El RPG por ordenador es una evolución del RPG sin ordenador. Lo que`

`mueve a un rpgero a jugar [disfrazado y con toda la parafernalia]`

`debería mover a un rpgero sin compinches a usar el ordenador. Pero`

`ellos tienen su grupo [¿o no?] y que se lo curren.
`

`Max Weber [atensiun, modo pedante on] usaba un sistema de`

`definiciones a base de que fuesen imposibles, irreales. Pero que la`

`realidad las cumplía en un 80% 85% 90%. Tipos ideales, les llamaba,`

`creo recordar [modo pedante off].
`

`No creo que sea cuestión de decir qué es una aventura, por activa o`

`por pasiva, sino engendrar algo con lo cual podamos decir "hombre,`

`pues "The Quest for the Holy ****** LXIII" es en un 90% aventura,`

`ergo, es aventura".
`

`Así eludimos el problema de las mezclas, y el de las etiquetas`

`inútiles. Todos tenemos en la sesera nuestra propia idea de qué es una`

`aventura, y coincidimos muchas veces en las calificaciones. Son las`

`excepciones las que empiezan las "peleas".
`

`Por cierto, podeis seguir creando conversacionales... lo último que he`

`acabado es "Conquest of Camelot" de 1.990 [tuvo musho bien] y ahora`

`estoy machacándome la sesera con Discworld II [cuyo prota dice que`

`todo era más fácil en los tiempos de las conversacionales, dicho sea`

`de paso...].
`

`[...]
`

`>Creo que para decidir si algo es una aventura o deja de serlo tendríamos`

`>que atenernos a una definición, que supongo es lo que vais a tratar de`

`>hacer. Por mi parte, una definición carece de sentido, excepto el de`

`>expresar lo que en principio la mayoría debe creer y adoptar como`

`>cierto. Lo que yo puedo entender como una aventura para otros puede no`

`>serlo. Nunca nos pondremos de acuerdo en algo así.
`

`Bueno, pero si digo "mesa" me entiendes, ¿no? 8)
`

`No se lo digas a nadie... necesitamos definir "aventura" para que la`

`próxima vez que alguien pregunte por el PC Fútbol, le podamos enviar`

`esos bonitos mensajes abreviados tipo RT[F]F, con la primera F`

`opcional, y significado tb. opcional... 8)
`

`Ya en serio, no se trata en mi opinión de crear una etiqueta, algo que`

`escribamos en mármol. Para eso ya están las Reales Academias.`

`Simplemente, una definición operativa que permita entendernos entre`

`nosotros.
`

`>¿Alguien ha leido 'Alicia a través del espejo'? Hay un momento en el que
`

`Yo no leo jamás 8)
`

`>Pues eso, es muy divertido inventarse palabras, o darle un significado`

`>diferente a las que aparecen en el diccionario. Claro que si empezaramos`

`>todos así no nos entenderíamos, pero sería muy divertido, ¿a qué sí?
`

`Djerai akkar 8)
`

`Jordi. Bárbaro.`

`--`

`###Jordi Espunya # Friends call me Jordi ## j-espunya@redestb.es###`

`######## "Un boig és una minoria d'un" George Orwell 1984 ########`

`#Meristation Club de la Aventura http://www.meristation.dirac.es/ #`

`###########Spanish Quest http://alabi.upc.es/~d6516465/ ###########
`

`========`

`Newsgroups: es.rec.juegos.comp.aventuras`

`Subject: Re: ¿QUE ES UNA AVENTURA? Proto-FAQ`

`From: falco@arrakis.es (Juan J. Muñoz Falcó)`

`Date: Sat, 13 Sep 1997 13:51:22 GMT
`

`On Fri, 12 Sep 1997 12:18:22 GMT, j-espunya@redestb.es (Jordi Espunya)`

`wrote:
`

`>>¿Desconoces que Juanjo participó en la realización de la inigualable`

`>>aventura que citas o lo dices para chinchar a la minoría que aún`

`>>disfrutamos con las conversacionales?`

`>`

`>Las dos cosas 8)
`

`Eteeee... la verdad es que las dos únicas aventuras de AAD en las que`

`no metí mano fueron la primera y la última, es decir, ORIGINAL y`

`CHICHEN.
`

`>>[ Podeis encontrar la Aventura Original en`

`>>ftp://ftp.gmd.de/if-archive/games/pc/non-english/original.exe ]`

`>`

`>Un día de estos tengo que ir a saquear [¿o es ir a saco?] al sitio`

`>este, a ver qué pillo... creo que ahora también está Cozumel, ¿no?
`

`Si quieres, pásate por la página del CAAD, que he puesto enlaces a`

`todas ellas (junto con info argumental y general) así como al resto de`

`aventuras en castellano que he ido subiendo a GMD! 8-)
`

`>>Creo que para decidir si algo es una aventura o deja de serlo tendríamos`

`>>que atenernos a una definición, que supongo es lo que vais a tratar de`

`>>hacer. Por mi parte, una definición carece de sentido, excepto el de`

`>>expresar lo que en principio la mayoría debe creer y adoptar como`

`>>cierto. Lo que yo puedo entender como una aventura para otros puede no`

`>>serlo. Nunca nos pondremos de acuerdo en algo así.`

`>`

`>Bueno, pero si digo "mesa" me entiendes, ¿no? 8)
`

`"Mesa"... lgo por la tangente???
`

`>No se lo digas a nadie... necesitamos definir "aventura" para que la`

`>próxima vez que alguien pregunte por el PC Fútbol, le podamos enviar`

`>esos bonitos mensajes abreviados tipo RT[F]F, con la primera F`

`>opcional, y significado tb. opcional... 8)
`

`La verdad es que me parece que éste es el objetivo final de esta`

`discusión, no? Y fijáos que ningún defensor de la tetona raider ha`

`aparecido para justificar con argumentos qué es una aventura, y qué`

`juegos se pueden incluir ahí... basta con que MM diga "blanco" para`

`que sus seguidores (legión) repitan "blanco".
`

`>Ya en serio, no se trata en mi opinión de crear una etiqueta, algo que`

`>escribamos en mármol. Para eso ya están las Reales Academias.`

`>Simplemente, una definición operativa que permita entendernos entre`

`>nosotros.
`

`Sí, esa es la explicación más seria 8-D
`

`Salu2!
`

`========`

`Newsgroups: es.rec.juegos.comp.aventuras`

`Subject: Re: ¿QUE ES UNA AVENTURA? Proto-FAQ`

`From: Daniel Cardenas <kilivor@usa.net>`

`Date: Mon, 15 Sep 1997 09:58:27 +0200
`

`Juan J. Muñoz Falcó escribe:`

`>`

`> >>¿Desconoces que Juanjo participó en la realización de la inigualable`

`> >>aventura que citas o lo dices para chinchar a la minoría que aún`

`> >>disfrutamos con las conversacionales?`

`> >`

`> >Las dos cosas 8)`

`>`

`> Eteeee... la verdad es que las dos únicas aventuras de AAD en las que`

`> no metí mano fueron la primera y la última, es decir, ORIGINAL y`

`> CHICHEN.
`

`Hmm, acabo de rescatar la original, teclee 'ad' y esto fue lo que salió:
`

`También participaron: Eva Samitier, Juan Darder,`

`Juanjo Muñoz y Tim Gilberts (some bugs).
`

`Además, en el CAAD 7 Andrés Samudio comenta que muchas de las`

`descripciones y mensajes son tuyos. Quizá no participaras tanto como en`

`otras, pero lo que se dice participar participaste ;-)
`

`Por cierto, que he probado la original bajo la-gran-patata (o sea`

`Win-95) y me dice que se requiere versión DOS 2.10 o mayor. :? Pues`

`vaya, si tengo que sacrificar la original para ejecutar Win-95...`

`¡¡ahora mismo me quito el windows 95 este!! X-D
`

`> >No se lo digas a nadie... necesitamos definir "aventura" para que la`

`> >próxima vez que alguien pregunte por el PC Fútbol, le podamos enviar`

`> >esos bonitos mensajes abreviados tipo RT[F]F, con la primera F`

`> >opcional, y significado tb. opcional... 8)`

`>`

`> La verdad es que me parece que éste es el objetivo final de esta`

`> discusión, no? Y fijáos que ningún defensor de la tetona raider ha`

`> aparecido para justificar con argumentos qué es una aventura, y qué`

`> juegos se pueden incluir ahí... basta con que MM diga "blanco" para`

`> que sus seguidores (legión) repitan "blanco".
`

`Cierto, deberíais saber que el 95% de los que leeis la mm, teneis lavado`

`el coco ;-) Muchos no os imaginais lo que hay detrás. Como una muestra`

`pasaros por esta interesante página (en inglés)`

`http://interactfiction.miningco.com/ 'Game Journalism: the bad, the good`

`and the ugly truth'
`

`Y antes de acabar, Jordi, ¿hablabas en serio cuando decías lo de 'El RPG`

`por ordenador es una evolución del RPG sin ordenador'? El RPG con`

`ordenador no tiene nada que ver con el real, y más que una evolución es`

`una limitación.
`

`[* Daniel Cárdenas, un socio del CAAD ;-) *]
`

`CAAD Homepage: http://www.arrakis.es/~caad
`

`========`

`Newsgroups: es.rec.juegos.comp.aventuras`

`Subject: Re: ¿QUE ES UNA AVENTURA? Proto-FAQ`

`From: j-espunya@redestb.es (Jordi Espunya)`

`Date: Mon, 15 Sep 1997 18:38:40 GMT
`

`Saludos cibernéticos 8)
`

`Daniel Cardenas <kilivor@usa.net> dixit:
`

`>Juan J. Muñoz Falcó escribe:`

`>>`

`[...]
`

`>> juegos se pueden incluir ahí... basta con que MM diga "blanco" para`

`>> que sus seguidores (legión) repitan "blanco".`

`>`

`>Cierto, deberíais saber que el 95% de los que leeis la mm, teneis lavado`

`>el coco ;-) Muchos no os imaginais lo que hay detrás. Como una muestra
`

`Ahhh... Me he perdido... ¿MM == MicroMania? Es que hay otras cosas que`

`se abrevian por MM... cuidadín cuidadín.
`

`Por mi parte, JAMÁS leo Micromania. Le tengo macromanía desde hace`

`años.
`

`>Y antes de acabar, Jordi, ¿hablabas en serio cuando decías lo de 'El RPG
`

`Yo normalmente no suelo hablar por Usenet. Lo he intentado con el`

`iPhone, pero no hay pijolera manera de hacerlo. Debería llamar al`

`newsmaster de Ibernet, pero me temo que está muy ocupado aplicando`

`mejoras a las Leyes de la Termodinámica... ya sabes, lo de la`

`tendencia al caos... ;)
`

`En realidad, lo escribí estando borracho X-D
`

`>por ordenador es una evolución del RPG sin ordenador'? El RPG con`

`>ordenador no tiene nada que ver con el real, y más que una evolución es`

`>una limitación.
`

`Hay una marcada tendencia a asociar evolución con mejora, pero`

`evolución sólo significa cambio, en una dirección. No usaba la palabra`

`sugiriendo "mejora". En el párrafo especificaba que los RPG de`

`ordenador eran un mero parche para el rpgero solitario. Estamos de`

`acuerdo.
`

`Estamos saliéndonos de tópico, vale más la pena que hagamos un`

`follow-up hacia el grupo de roleplay o/y al de sexo 8)
`

`A ver, hago un primer intento de definición: si oléis a quemado es que`

`acabo de destrozar algunos millones de las pocas neuronas que me`

`quedaban en la materia gris...
`

`Aventura: género de juego por ordenador, cuyo objetivo es hacer`

`alcanzar a un personaje [o conjunto de personajes] un determinado`

`objetivo, establecido en el juego; para alcanzar dicho objetivo es`

`menester que el personaje supere una serie de enrevesadas pruebas de`

`ingenio, inventiva, conocimientos o lógica, conducido por las órdenes`

`o comandos introducidos por el jugador a través de teclado, ratón u`

`otros periféricos de entrada.
`

`El último párrafo por si los de Sierra sacan Larry VIII para Realidad`

`Virtual [tm de alguien, seguro]... pues no venderían copiaaaas 8)
`

`Si esto lo ve el Cebrián, le da un soponcio...
`

`>[* Daniel Cárdenas, un socio del CAAD ;-) *]`

`>`

`>CAAD Homepage: http://www.arrakis.es/~caad`

`>
`

`Jordi. Más propaganda en mi sick sig.`

`--`

`###Jordi Espunya # Friends call me Jordi ## j-espunya@redestb.es###`

`######## "Un boig és una minoria d'un" George Orwell 1984 ########`

`#Meristation Club de la Aventura http://www.meristation.dirac.es/ #`

`###########Spanish Quest http://alabi.upc.es/~d6516465/ ###########
`

`========`

`Newsgroups: es.rec.juegos.comp.aventuras`

`Subject: Re: ¿QUE ES UNA AVENTURA? Proto-FAQ`

`From: Jose Luis Cebrian <jlceb@arrakis.es>`

`Date: Mon, 15 Sep 1997 23:50:48 +0200
`

`> >por ordenador es una evolución del RPG sin ordenador'? El RPG con`

`> >ordenador no tiene nada que ver con el real, y más que una evolución es`

`> >una limitación.`

`>`

`> Hay una marcada tendencia a asociar evolución con mejora, pero`

`> evolución sólo significa cambio, en una dirección. No usaba la palabra`

`> sugiriendo "mejora". En el párrafo especificaba que los RPG de`

`> ordenador eran un mero parche para el rpgero solitario. Estamos de`

`> acuerdo.
`

`El significado de las palabras viene indicado por el uso que se hace`

`de ellas. Evolucion se utiliza en el sentido de "progreso, mejora",`

`y si originalmente significaba unicamente "cambio", pues ha cambiado.
`

`Please, yo no creo en los diccionarios ni en las entidades dictatoriales`

`con un supuesto poder para elegir el significado de cuanto decimos.`

`Si dices que los RPG de ordenador son una evolucion de los de mesa,`

`pues me da algo y te lanzo el MERP a la cabeza ;-)
`

`> Aventura: género de juego por ordenador, cuyo objetivo es hacer`

`> alcanzar a un personaje [o conjunto de personajes] un determinado`

`> objetivo, establecido en el juego; para alcanzar dicho objetivo es`

`> menester que el personaje supere una serie de enrevesadas pruebas de`

`> ingenio, inventiva, conocimientos o lógica, conducido por las órdenes`

`> o comandos introducidos por el jugador a través de teclado, ratón u`

`> otros periféricos de entrada.
`

`¡¡Aaaarj!! ¡El soponcio! ;-)
`

`No tengo claro lo del objetivo... En muchas aventuras se juega sin`

`saber exactamente lo que tienes que hacer, sufriendo a lo largo`

`del juego las iras del destino. ¿Y es siempre el objetivo establecido`

`en el juego? Muchas veces se establece fuera de el. A menudo no hay`

`otro objetivo que tomar el rol de un personaje cualquiera y, en un`

`principio, hacer lo que te plazca, surgiendo mas adelante uno o`

`varios objetivos.
`

`No me gusta la idea de "pruebas", sugiere que el problema es siempre`

`evidente y se manifiesta claramente, cuando en muchas ocasiones es`

`necesario utilizar la logica (o la logica externa :-) para encontrarlo.
`

`Creo que habria que explicar un poco mejor el significado de "orden"`

`o "comando". Me parece que una diferencia fundamental entre las`

`aventuras y los arcades es que en las primeras los comandos son`

`de tipo explicativo (coger esto, usar lo otro, moverse aqui), mientras`

`que en los segundos suelen ser de tipo directo, no aplicable a un`

`objeto, lugar o accion conocida (mover 1 pixel a la derecha, girar`

`1 grado...). Pero esto tambien ocurre en juegos de estrategia o`

`tipo C&C o RPG, por ejemplo.
`

`> El último párrafo por si los de Sierra sacan Larry VIII para Realidad`

`> Virtual [tm de alguien, seguro]... pues no venderían copiaaaas 8)`

`>`

`> Si esto lo ve el Cebrián, le da un soponcio...
`

`Naaa, no es para tanto ;-)
`

`Un saludo.
`

`========`

`Newsgroups: es.rec.juegos.comp.aventuras`

`Subject: Re: ¿QUE ES UNA AVENTURA? Proto-FAQ`

`From: falco@arrakis.es (Juan J. Muñoz Falcó)`

`Date: Mon, 15 Sep 1997 21:02:00 GMT
`

`On Mon, 15 Sep 1997 09:58:27 +0200, Daniel Cardenas <kilivor@usa.net>`

`wrote:
`

`>> Eteeee... la verdad es que las dos únicas aventuras de AAD en las que`

`>> no metí mano fueron la primera y la última, es decir, ORIGINAL y`

`>> CHICHEN.`

`>`

`>Hmm, acabo de rescatar la original, teclee 'ad' y esto fue lo que salió:`

`> También participaron: Eva Samitier, Juan Darder,`

`> Juanjo Muñoz y Tim Gilberts (some bugs).
`

`Vaya, eso demuestra que la memoria falla tras ocho o nueve años! 8-D`

`La verdad es que mi participación en ella fue mucho menor que en las`

`siguientes... por eso ni lo recordaba!
`

`>Por cierto, que he probado la original bajo la-gran-patata (o sea`

`>Win-95) y me dice que se requiere versión DOS 2.10 o mayor. :? Pues`

`>vaya, si tengo que sacrificar la original para ejecutar Win-95...`

`>¡¡ahora mismo me quito el windows 95 este!! X-D
`

`Ahí, ahí! Ese es el espíritu! X-D Bueno, te explico lo que pasa: El`

`detector de la versión de DOS sólo comprueba la cifra decimal. Por`

`tanto si usamos W95, el sistema ofrece como versión de DOS la 7.0, y`

`el programa interpreta "2.0"... hay dos formas de solucionar esto:`

`Usando el SETVER o bien sustituyendo en las 3 aventuras en que pasa`

`esto (ORIGINAL, JABATO y COZUMEL) el ejecutable por uno modificado, en`

`el que no se comprueba la versión del DOS... creo que tendré que subir`

`a GMD estas versiones.
`

`>Cierto, deberíais saber que el 95% de los que leeis la mm, teneis lavado`

`>el coco ;-) Muchos no os imaginais lo que hay detrás. Como una muestra
`

`Yo es que me los conozco desde que eran Micro Hobby, y realmente, NO`

`os podeis ni imaginar del chanchullo que hay ahí montado... pero en`

`fin... nosotros a lo nuestro.
`

`Y para que el mensaje no quede "off-topic", diré que en una aventura`

`no tienen que intervenir los reflejos ni la habilidad con el`

`joystick/teclado/ratón/dispositivo señalizador virtual, hala!
`

`Salu2!
`

`========`

`Newsgroups: es.rec.juegos.comp.aventuras`

`Subject: Re: ¿QUE ES UNA AVENTURA? Proto-FAQ`

`From: Jose Luis Cebrian <jlceb@arrakis.es>`

`Date: Mon, 15 Sep 1997 23:39:55 +0200
`

`Mmm, un saludo a todos... La verdad es que cuando escribo a este grupo`

`me entran ganas de decir "vendo CD's por 2500 pelas" para que no parezca`

`un off-topic... Pero bueno.
`

`> >Hmm, acabo de rescatar la original, teclee 'ad' y esto fue lo que salió:`

`> > También participaron: Eva Samitier, Juan Darder,`

`> > Juanjo Muñoz y Tim Gilberts (some bugs).`

`>`

`> Vaya, eso demuestra que la memoria falla tras ocho o nueve años! 8-D`

`> La verdad es que mi participación en ella fue mucho menor que en las`

`> siguientes... por eso ni lo recordaba!
`

`¡Nada, nada! Te han pillado. No tienes donde esconderte ;-)
`

`Dentro de poco descubriremos que en realidad Crowther&Woods era`

`un seudonimo tuyo.
`

`> >Por cierto, que he probado la original bajo la-gran-patata (o sea`

`> >Win-95) y me dice que se requiere versión DOS 2.10 o mayor. :? Pues`

`> >vaya, si tengo que sacrificar la original para ejecutar Win-95...`

`> >¡¡ahora mismo me quito el windows 95 este!! X-D`

`>`

`> Ahí, ahí! Ese es el espíritu! X-D Bueno, te explico lo que pasa: El`

`> detector de la versión de DOS sólo comprueba la cifra decimal. Por`

`> tanto si usamos W95, el sistema ofrece como versión de DOS la 7.0, y`

`> el programa interpreta "2.0"... hay dos formas de solucionar esto:`

`> Usando el SETVER o bien sustituyendo en las 3 aventuras en que pasa`

`> esto (ORIGINAL, JABATO y COZUMEL) el ejecutable por uno modificado, en`

`> el que no se comprueba la versión del DOS... creo que tendré que subir`

`> a GMD estas versiones.
`

`Eso, eso... Que no se diga. La Aventura Original para Windows 95.
`

`> >Cierto, deberíais saber que el 95% de los que leeis la mm, teneis lavado`

`> >el coco ;-) Muchos no os imaginais lo que hay detrás. Como una muestra`

`>`

`> Yo es que me los conozco desde que eran Micro Hobby, y realmente, NO`

`> os podeis ni imaginar del chanchullo que hay ahí montado... pero en`

`> fin... nosotros a lo nuestro.
`

`¿Pero MM eran MH? ¿No eran independientes? Recuerdo cuando ambas`

`salian al mercado.
`

`> Y para que el mensaje no quede "off-topic", diré que en una aventura`

`> no tienen que intervenir los reflejos ni la habilidad con el`

`> joystick/teclado/ratón/dispositivo señalizador virtual, hala!
`

`Mmmm... ¿Seguro? Eso deja fuera a las aventuras graficas (intenta`

`coger a un usuario que nunca ha usado un raton, y hazle hacer un`

`doble clic sobre un pixel EXACTO en una esquina de la pantalla). ;-)
`

`Un saludo.
`

`========`

`Newsgroups: es.rec.juegos.comp.aventuras`

`Subject: Re: ¿QUE ES UNA AVENTURA? Proto-FAQ`

`From: falco@arrakis.es (Juan J. Muñoz Falcó)`

`Date: Tue, 16 Sep 1997 01:24:12 GMT
`

`On Mon, 15 Sep 1997 23:39:55 +0200, Jose Luis Cebrian`

`<jlceb@arrakis.es> wrote:
`

`>> Vaya, eso demuestra que la memoria falla tras ocho o nueve años! 8-D`

`>> La verdad es que mi participación en ella fue mucho menor que en las`

`>> siguientes... por eso ni lo recordaba!`

`>`

`>¡Nada, nada! Te han pillado. No tienes donde esconderte ;-)`

`>Dentro de poco descubriremos que en realidad Crowther&Woods era`

`>un seudonimo tuyo.
`

`Vaya, vaya... me habéis pillado! 8-D Lo malo es que esto va a reforzar`

`la idea de Daniel de que soy un abuelo... en fin... por cierto,`

`aprovecho para deciros a los 3 (los 3 únicos aparte de mí que leen`

`esto, o sea, Daniel, Jordi y José Luis) que a primeros de octubre hay`

`una especie de salón sobre Internet en Barcelona, y que es muy posible`

`que me pase... a ver si podemos hacer una quedada, ok? 8-)
`

`>Eso, eso... Que no se diga. La Aventura Original para Windows 95.
`

`Pues mira, tengo una versión (añeja) que funciona en DOS sólo texto, y`

`en W?.? con ventanitas y cositas... mú apañá ella, pero en inglés,`

`claro.
`

`>> Yo es que me los conozco desde que eran Micro Hobby, y realmente, NO`

`>> os podeis ni imaginar del chanchullo que hay ahí montado... pero en`

`>> fin... nosotros a lo nuestro.`

`>`

`>¿Pero MM eran MH? ¿No eran independientes? Recuerdo cuando ambas`

`>salian al mercado.
`

`Teoricamente lo eran... (como el YZC y el ZFZ!!! X-D er... perdón por`

`la broma privada) pero en la práctica eran la misma gente, y dado que`

`le habían visto las orejas al lobo, empezaron a planificar su futuro.`

`Recordáis lo que dijeron en el último número de MH? Que`

`reaparecerían... es que los hay con un morro...
`

`[Entramos en zona "on-topic"]
`

`>> Y para que el mensaje no quede "off-topic", diré que en una aventura`

`>> no tienen que intervenir los reflejos ni la habilidad con el`

`>> joystick/teclado/ratón/dispositivo señalizador virtual, hala!`

`>`

`>Mmmm... ¿Seguro? Eso deja fuera a las aventuras graficas (intenta`

`>coger a un usuario que nunca ha usado un raton, y hazle hacer un`

`>doble clic sobre un pixel EXACTO en una esquina de la pantalla). ;-)
`

`Desesperante parida de los autores cuando no se les ocurren problemas`

`aventureros... incluyen el sub-juego "buscaelpixelloco", aunque`

`últimamente empieza a ser "buscaelpixel,loco".
`

`Salu2!
`

`========`

`Newsgroups: es.rec.juegos.comp.aventuras`

`Subject: Re: ¿QUE ES UNA AVENTURA? Proto-FAQ`

`From: Daniel Cardenas <kilivor@usa.net>`

`Date: Tue, 16 Sep 1997 08:47:35 +0200
`

`Buenas,
`

`> >> Vaya, eso demuestra que la memoria falla tras ocho o nueve años! 8-D`

`> >> La verdad es que mi participación en ella fue mucho menor que en las`

`> >> siguientes... por eso ni lo recordaba!`

`> >`

`> >¡Nada, nada! Te han pillado. No tienes donde esconderte ;-)`

`> >Dentro de poco descubriremos que en realidad Crowther&Woods era`

`> >un seudonimo tuyo.`

`>`

`> Vaya, vaya... me habéis pillado! 8-D Lo malo es que esto va a reforzar`

`> la idea de Daniel de que soy un abuelo... en fin... por cierto,
`

`¿Abuelo? ¡Pero qué va hombre! X-D
`

`> aprovecho para deciros a los 3 (los 3 únicos aparte de mí que leen`

`> esto, o sea, Daniel, Jordi y José Luis) que a primeros de octubre hay`

`> una especie de salón sobre Internet en Barcelona, y que es muy posible`

`> que me pase... a ver si podemos hacer una quedada, ok? 8-)
`

`Oye, por mi sí :-D Sería estupendo. Ah, estos días se 'reconecta' Raúl`

`Álvarez, así que pronto seremos 4 en las news.
`

`> >> Yo es que me los conozco desde que eran Micro Hobby, y realmente, NO`

`> >> os podeis ni imaginar del chanchullo que hay ahí montado... pero en`

`> >> fin... nosotros a lo nuestro.`

`> >`

`> >¿Pero MM eran MH? ¿No eran independientes? Recuerdo cuando ambas`

`> >salian al mercado.`

`>`

`> Teoricamente lo eran... (como el YZC y el ZFZ!!! X-D er... perdón por`

`> la broma privada) pero en la práctica eran la misma gente, y dado que
`

`Cita que me viene que ni pintada para cierto juego que yo me sé... ;-D`

`[A ver un cut&paste ;-)]
`

`> le habían visto las orejas al lobo, empezaron a planificar su futuro.`

`> Recordáis lo que dijeron en el último número de MH? Que`

`> reaparecerían... es que los hay con un morro...
`

`No perdamos la esperanza... ;-)
`

`> [Entramos en zona "on-topic"]
`

`Por cierto, ¿cuál era ese topic? ;-D
`

`> >> Y para que el mensaje no quede "off-topic", diré que en una aventura`

`> >> no tienen que intervenir los reflejos ni la habilidad con el`

`> >> joystick/teclado/ratón/dispositivo señalizador virtual, hala!`

`> >`

`> >Mmmm... ¿Seguro? Eso deja fuera a las aventuras graficas (intenta`

`> >coger a un usuario que nunca ha usado un raton, y hazle hacer un`

`> >doble clic sobre un pixel EXACTO en una esquina de la pantalla). ;-)`

`>`

`> Desesperante parida de los autores cuando no se les ocurren problemas`

`> aventureros... incluyen el sub-juego "buscaelpixelloco", aunque`

`> últimamente empieza a ser "buscaelpixel,loco".
`

`;-) Siempre que se habla de este asunto se me viene a la cabeza una de`

`las peores aventuras que jamás se hayan programado (para mi gusto): Ween`

`-The Prophecy-. Malo, malísimo.
`

`[* Daniel Cárdenas *]
`

`Pro-Imagyna: http://www.geocities.com/TimesSquare/5787
`

`========`

`Newsgroups: es.rec.juegos.comp.aventuras`

`Subject: Re: ¿QUE ES UNA AVENTURA? Proto-FAQ`

`From: j-espunya@redestb.es (Jordi Espunya)`

`Date: Tue, 16 Sep 1997 17:50:28 GMT
`

`Saludos cibernéticos 8)
`

`Me readhiero al coloquio, nos hará falta que venga el Balbín... ¿ta`

`vivo entoavía? ;)
`

`Daniel Cardenas <kilivor@usa.net> dixit:
`

`[...]
`

`>> aprovecho para deciros a los 3 (los 3 únicos aparte de mí que leen`

`>> esto, o sea, Daniel, Jordi y José Luis) que a primeros de octubre hay`

`>> una especie de salón sobre Internet en Barcelona, y que es muy posible`

`>> que me pase... a ver si podemos hacer una quedada, ok? 8-)
`

`Pues no sería mala idea, pero ahora me entero de que hagan also así...`

`¿Tienes detalles, JJ? Me podría traer la camiseta "Larry VII en`

`bañador", o esa que pone "Adventurers save game before doing it!", si`

`es que la encuentro... ;)
`

`>Oye, por mi sí :-D Sería estupendo. Ah, estos días se 'reconecta' Raúl`

`>Álvarez, así que pronto seremos 4 en las news.
`

`¿Dónde coño está escondido? ¿Exámenes, proyectos de carrera, novias`

`posesivas, ordenador escogorciado...?
`

`>> [Entramos en zona "on-topic"]`

`>`

`>Por cierto, ¿cuál era ese topic? ;-D
`

`Creo que era si Jesulín podrá hacer más corridas... oooops.
`

`[...]
`

`>> Desesperante parida de los autores cuando no se les ocurren problemas`

`>> aventureros... incluyen el sub-juego "buscaelpixelloco", aunque`

`>> últimamente empieza a ser "buscaelpixel,loco".
`

`Lo del pixel loco es la cosa más chorra jamás inventada. Sin embargo,`

`la primera vez que ví ese problema fue en una aventura francesa musho`

`potita que se llamaba Future Wars. Al menos, se producía al principio`

`del juego cuando sólo se podía circular por tres salas, y los pixels`

`eran rojos sobre fondo oscuro [se veía bastante...]
`

`>`

`>;-) Siempre que se habla de este asunto se me viene a la cabeza una de`

`>las peores aventuras que jamás se hayan programado (para mi gusto): Ween`

`>-The Prophecy-. Malo, malísimo.
`

`Ween: ¿aventura? El principio del juego es una aventura clara... el`

`final parece Gobliiiiiiiins. Son los mismos autores, si no me fallan`

`las pocas neuronas que me quedan tras el intento definitorio. 8)
`

`¿Gobliiins aventura?
`

`Yo no creo que Ween sea tan malo, sólo sucede que es una cosa rara. A`

`mí me encanta Shadow of the Comet, pero a mucha gente le produce`

`nauseas por el interface raro, los bugs, etc.
`

`Jose Luis Cebrian <jlceb@arrakis.es> dijo:
`

`>> Hay una marcada tendencia a asociar evolución con mejora, pero`

`>> evolución sólo significa cambio, en una dirección. No usaba la palabra`

`>> sugiriendo "mejora". En el párrafo especificaba que los RPG de`

`>> ordenador eran un mero parche para el rpgero solitario. Estamos de`

`>> acuerdo.`

`>`

`>El significado de las palabras viene indicado por el uso que se hace`

`>de ellas. Evolucion se utiliza en el sentido de "progreso, mejora",`

`>y si originalmente significaba unicamente "cambio", pues ha cambiado.
`

`He cogido el diccionario de cuando iba al cole [tjo! tjo! cuánto`

`polvo! argh!] y dice:
`

`Evolución: hecho y resultado de evolucionar [ya empezamos]
`

`Evolucionar: Irse transformando. Hacer evoluciones [malo el`

`diccionario, ¿eh?]. Cambiar de conducta o actitud. Sinónimos:`

`progresar, desarrollar, modificar, metamorfosearse. Antónimos:`

`estancarse.
`

`Volviendo a lo que dices, suele tb. asociarse progreso con mejora.`

`Tampoco es lo mismo 8)
`

`Pero como todo el mundo no me entendió, voy a decir ahora que los rpg`

`de ordenador son una *adaptación* de los reales. ¿Mejor ahora? 8)
`

`>Please, yo no creo en los diccionarios ni en las entidades dictatoriales`

`>con un supuesto poder para elegir el significado de cuanto decimos.
`

`Matemos el hilo, no vale la pena discutir qué coño es una aventura...
`

`Dejemos que todo el mundo postee lo que le de la gana...
`

`Es que soy de ciencias: una revolución es una vuelta, un sentido es`

`una dirección orientada, una pendiente es la tangente a una curva...`

`no lo puedo evitar. Sorry.
`

`>Si dices que los RPG de ordenador son una evolucion de los de mesa,`

`>pues me da algo y te lanzo el MERP a la cabeza ;-)
`

`Mejor me tiras las cartas del Magick y me forro revendiéndolas 8)
`

`>> Aventura: género de juego por ordenador, cuyo objetivo es hacer`

`>> alcanzar a un personaje [o conjunto de personajes] un determinado`

`>> objetivo, establecido en el juego; para alcanzar dicho objetivo es`

`>> menester que el personaje supere una serie de enrevesadas pruebas de`

`>> ingenio, inventiva, conocimientos o lógica, conducido por las órdenes`

`>> o comandos introducidos por el jugador a través de teclado, ratón u`

`>> otros periféricos de entrada.
`

`>No tengo claro lo del objetivo... En muchas aventuras se juega sin`

`>saber exactamente lo que tienes que hacer, sufriendo a lo largo`

`>del juego las iras del destino. ¿Y es siempre el objetivo establecido
`

`Bueno, ir dando vueltas por ahí sin tener idea de qué hacer es`

`aburrido desde mi punto de vista. Pon un ejemplo para que te siga. A`

`veces puede pasar que uno está deambulando por ahí porque aún no se ha`

`enterado de qué hay que hacer, pues porque se olvidó de 'open chest'`

`justo al principio.
`

`>en el juego? Muchas veces se establece fuera de el. A menudo no hay`

`>otro objetivo que tomar el rol de un personaje cualquiera y, en un`

`>principio, hacer lo que te plazca, surgiendo mas adelante uno o`

`>varios objetivos.
`

`En el juego, durante el juego. Puede ser que ya lo sepas porque lo`

`dice la caja del juego o el MM [ehem] pero lo que se supone que debe`

`hacer tu personaje suele describirsete EN el juego, o es una de las`

`"pruebas" a superar. En la Original era conseguir al final salir de la`

`cueva, ¿no? [nomiacuerdomusho-ya...]
`

`Esto contrasta con los arcades, los juegos de estrategia [en su`

`mayoría] y muchos de los RPG que he visto, aunque admito que puede que`

`no sea una característica distintiva [ay ay ay ya vuelvo a empezar]
`

`>`

`>No me gusta la idea de "pruebas", sugiere que el problema es siempre`

`>evidente y se manifiesta claramente, cuando en muchas ocasiones es`

`>necesario utilizar la logica (o la logica externa :-) para encontrarlo.
`

`Puse prueba por no decir puzzle. 8) Rompecabezas no me parece`

`adecuado, problema tampoco, trampa inadecuado,...
`

`>Creo que habria que explicar un poco mejor el significado de "orden"`

`>o "comando". Me parece que una diferencia fundamental entre las`

`>aventuras y los arcades es que en las primeras los comandos son`

`>de tipo explicativo (coger esto, usar lo otro, moverse aqui), mientras`

`>que en los segundos suelen ser de tipo directo, no aplicable a un`

`>objeto, lugar o accion conocida (mover 1 pixel a la derecha, girar`

`>1 grado...). Pero esto tambien ocurre en juegos de estrategia o`

`>tipo C&C o RPG, por ejemplo.
`

`Por un lado, orden o comando están sugiriendo el uso de lenguaje`

`humano. Claro, eso deja fuera las gráficas. Así que hay que`

`generalizarlo, de modo que las "ordenes", "comandos", "sugerencias"...`

`puedan ser comunicadas mediante pulsar símbolos, iconos, verbos... con`

`el dispositivo que sea.
`

`Lo que distingue una aventura ***gráfica*** de un C&C, p.e., es que`

`las acciones disponibles son de tipo básico [caminar, mirar,...]`

`mientras que en el C&C son especializadas [cavar trinchera, disparar,`

`esperar ordenes, ir p'allá...] del juego concreto.
`

`Creo que la diferencia entre un juego RPG y una aventura no está en`

`cómo se le dan los comandos, sino en qué constituye la diversión... De`

`todos modos, la diferencia entre un RPG y una aventura es mínima. Una`

`vez le dije a un colega que un RPG era una aventura en que matabas`

`cosas... si matabas a alguien, probablemente no era una aventura.`

`Yength descalificada 8)
`

`Jordi. El pecador de la ciberpradera.`

`--`

`###Jordi Espunya # Friends call me Jordi ## j-espunya@redestb.es###`

`######## "Un boig és una minoria d'un" George Orwell 1984 ########`

`#Meristation Club de la Aventura http://www.meristation.dirac.es/ #`

`###########Spanish Quest http://alabi.upc.es/~d6516465/ ###########
`

`========`

`Newsgroups: es.rec.juegos.comp.aventuras`

`Subject: Re: ¿QUE ES UNA AVENTURA? Proto-FAQ`

`From: Juan Antonio Paz Salgado <japaz@tid.es>`

`Date: Wed, 17 Sep 1997 11:19:54 +0200
`

`Jordi Espunya wrote:`

`> Creo que la diferencia entre un juego RPG y una aventura no está en`

`> cómo se le dan los comandos, sino en qué constituye la diversión... De`

`> todos modos, la diferencia entre un RPG y una aventura es mínima. Una`

`> vez le dije a un colega que un RPG era una aventura en que matabas`

`> cosas... si matabas a alguien, probablemente no era una aventura.`

`> Yength descalificada 8)
`

`¿¿¿Mínima??? Ni mucho menos. Un RPG por ordenador suele ser una`

`espantosa`

`suceción de luchas sangrientas contra bisshos errantes. Algunos son`

`un poco mejores y tienen suficiente flexibilidad como para que te`

`puedas crear un(os) personaje(s) bastante a medida y puedas inter-`

`actuar con gente que da misiones, estos son los RPGs con más tintes`

`aventureros. Pero la esencia misma de los RPGs de ordenador son`

`las luchas en un entorno de dificultad y crecimiento del personaje`

`creciente, es un juego de estrategia dónde la única unidad de la que`

`dispones es de tí mismo (a fin de cuentas este fue el origen`

`de los RPG de tableros también, aquel jueguecillo de simulación`

`de caballeros con cota de malla).
`

`Personalmente opino que las aventuras tienen mucho más que ver`

`con los libro-juego que con los RPGs.
`

`Y eso nos lleva al único elemento FUNDAMENTAL que hace que una`

`cosa sea una aventura o no lo sea, el guión. Tiene que haber`

`un guión, una historia que se despliga ante tí, con una serie de`

`puntos importantes, de nodos de la aventura. Mas o menos fijos.`

`Las mejores aventuras, las más interesantes, son muy abiertas lo`

`que las acerca al mundo de los RPG y/o de los simuladores, pero`

`si pierden el elemento de narración, de contar una historia`

`dejan de ser aventuras y pasan a ser una cosa apenas desarrollada`

`que es la simulación social o de personajes.
`

`Una combinación que me encanta, y que considero el ideal es`

`la simulación social que, por la definición de los intereses`

`de los personajes, conlleva implicada una historia. Es el tipo de`

`aventuras que intento hacer siempre. Pero la HISTORIA que cuenta`

`es lo importante de la aventura.
`

`Un RPG como Daggerfall, tiene bastante de aventura por lo que`

`tiene de historia y de personajes, pero su núcleo fundamental`

`es el combate. En Tomb Raider, para hablar de historia hay que`

`tener musssha imaginación.
`

`En cualquier caso creo que el camino actual pasa por la fusión`

`de todos los géneros compatibles. Así un juego de mata-bisshos como`

`DIABLO adopta lo mejor de los RPGs en cuanto a crecimiento y capacidad`

`de adaptación; no llega a ser un RPGs porque no puedes crear el`

`personaje inicial y las acciones estan MUUUUY limitadas.
`

`De la misma manera pienso que el camino de las aventuras pasa por`

`adquirir cualidades de otros medios similares, como los RPGs (personajes`

`y crecimiento) y los simuladores (creación de personajes creíbles`

`e independientes); para obtener una género de historia-simulada-realista`

`que sería como el summun de todo estos géneros juntos.
`

`--`

`Juan Antonio Paz Salgado
`

`========`

`Newsgroups: es.rec.juegos.comp.aventuras`

`Subject: Re: ¿QUE ES UNA AVENTURA? Proto-FAQ`

`From: Juan Carlos Bermejo Rubio <jcbr@tid.es>`

`Date: Wed, 17 Sep 1997 16:06:24 +0100
`

`Juan Antonio Paz Salgado wrote:`

`>`

`>...`

`>`

`> Personalmente opino que las aventuras tienen mucho más que ver`

`> con los libro-juego que con los RPGs.`

`>
`

`Efectivamente.
`

`Aunque no creo que haya que definir un genero mediante la`

`diferenciación de otro género, salvo que se derive de él, (cielos,`

`esto de la OOP me tiene el coco deshecho ;-), creo que el problema`

`es que el nombre de RPG es muy desafortunado. Role Playing Game,`

`en realidad, dice poco sobre el género de que se trata. Puestos`

`a ser RPG, aventuras, estrategia, deporte, casi todo cabe.`

`Personalmente creo que a lo que se le llama RPG, se le debería`

`llamar (como algunas veces he visto por ahí) Point&Shot o`

`Apunta y Dispara, si lo preferís en cristiano.
`

`> Y eso nos lleva al único elemento FUNDAMENTAL que hace que una`

`> cosa sea una aventura o no lo sea, el guión. Tiene que haber`

`> un guión, una historia que se despliga ante tí, con una serie de`

`> puntos importantes, de nodos de la aventura. Mas o menos fijos.`

`> Las mejores aventuras, las más interesantes, son muy abiertas lo`

`> que las acerca al mundo de los RPG y/o de los simuladores, pero`

`> si pierden el elemento de narración, de contar una historia`

`> dejan de ser aventuras y pasan a ser una cosa apenas desarrollada`

`> que es la simulación social o de personajes.`

`>
`

`Absolutamente de acuerdo. Sólo añadiría, que los otros elementos`

`fundamentales son la INTERACCIÓN con el "mundo" y la libertad de`

`acción del jugador (elementos que sí están en los RPG) para diferenciar`

`las aventuras de lo que se conoce como "películas interactivas", tipo`

`Wing Comander, que suelen ser de todo menos interactivas.
`

`>...`

`>`

`> En cualquier caso creo que el camino actual pasa por la fusión`

`> de todos los géneros compatibles. Así un juego de mata-bisshos como`

`>`

`>...
`

`Opino exactamente lo mismo
`

`CArlos
`

`========`

`Newsgroups: es.rec.juegos.comp.aventuras`

`Subject: Re: ¿QUE ES UNA AVENTURA? Proto-FAQ`

`From: j-espunya@redestb.es (Jordi Espunya)`

`Date: Wed, 17 Sep 1997 17:53:09 GMT
`

`Saludos cibernéticos 8)
`

`Juan Antonio Paz Salgado <japaz@tid.es> wrote:
`

`>Jordi Espunya wrote:`

`>> Creo que la diferencia entre un juego RPG y una aventura no está en`

`>> cómo se le dan los comandos, sino en qué constituye la diversión... De`

`>> todos modos, la diferencia entre un RPG y una aventura es mínima. Una
`

`[...]
`

`>¿¿¿Mínima??? Ni mucho menos. Un RPG por ordenador suele ser una`

`>espantosa`

`>suceción de luchas sangrientas contra bisshos errantes. Algunos son
`

`De acuerdo. 8)
`

`[...]
`

`>Y eso nos lleva al único elemento FUNDAMENTAL que hace que una`

`>cosa sea una aventura o no lo sea, el guión. Tiene que haber`

`>un guión, una historia que se despliga ante tí, con una serie de`

`>puntos importantes, de nodos de la aventura. Mas o menos fijos.`

`>Las mejores aventuras, las más interesantes, son muy abiertas lo`

`>que las acerca al mundo de los RPG y/o de los simuladores, pero`

`>si pierden el elemento de narración, de contar una historia`

`>dejan de ser aventuras y pasan a ser una cosa apenas desarrollada`

`>que es la simulación social o de personajes.
`

`Lo reproduzco entero porque estoy totalmente de acuerdo. Una de las`

`cosas que me atrae de jugar una aventura es la misma que me atrae a`

`ver películas o leer novelas: seguir un hilo, una intriga, ver cómo`

`las cosas se van desarrollando.
`

`El problema con 'guión' es que sugiere una especie de corsé: hablo de`

`lo la linealidad. Por eso en un mensaje anterior hablaba de`

`*argumento*.
`

`Claro que los directores suelen quejarse de que los actores a menudo`

`se saltan el guión 8)
`

`>Una combinación que me encanta, y que considero el ideal es`

`>la simulación social que, por la definición de los intereses`

`>de los personajes, conlleva implicada una historia. Es el tipo de`

`>aventuras que intento hacer siempre. Pero la HISTORIA que cuenta`

`>es lo importante de la aventura.
`

`Pero no lo único. En un RPG también se desarrolla una historia. Lo que`

`pasa es que una aventura parece un "thriller", una peli de terror, una`

`de policias... y un RPG sería Rambo II [y el que cuente todos los`

`muertos, premio... perdí la cuenta en el jodido arrozal]
`

`>Un RPG como Daggerfall, tiene bastante de aventura por lo que`

`>tiene de historia y de personajes, pero su núcleo fundamental`

`>es el combate. En Tomb Raider, para hablar de historia hay que`

`>tener musssha imaginación.
`

`Para ver según qué en el TR no hace falta demasiá imaginación X-D
`

`El problema es al intentar establecer una definición de aventura, y`

`darte cuenta de que la mayoría de RPGs entran. Por eso decía que la`

`línea que separa ambos géneros es muy estrecha. ¿El Ultima Underworld`

`es una aventura? ¿Los Ultima normales?
`

`Hasta este punto estoy de acuerdo contigo, pero con los *matices*`

`expuestos.
`

`>De la misma manera pienso que el camino de las aventuras pasa por`

`>adquirir cualidades de otros medios similares, como los RPGs (personajes`

`>y crecimiento) y los simuladores (creación de personajes creíbles`

`>e independientes); para obtener una género de historia-simulada-realista`

`>que sería como el summun de todo estos géneros juntos.
`

`Aquí ya no estoy tan de acuerdo. Lo que tu llamas 'crecimiento' del`

`personaje se suele obtener de forma natural al ir jugando, pues el`

`jugador va aprendiendo cosas, es decir, adquiere experiencia de lo que`

`su personaje puede hacer dentro del mundo en que está. Incluso está el`

`recurso a cambiar las descripciones de los objetos a medida que se`

`descubren cosas [p.e., el Broken Sword].
`

`Jordi. ¡Qué envidia! SunOS, ¿ehh?`

`--`

`###Jordi Espunya # Friends call me Jordi ## j-espunya@redestb.es###`

`######## "Un boig és una minoria d'un" George Orwell 1984 ########`

`#Meristation Club de la Aventura http://www.meristation.dirac.es/ #`

`###########Spanish Quest http://alabi.upc.es/~d6516465/ ###########
`

`========`

`Newsgroups: es.rec.juegos.comp.aventuras`

`Subject: Re: ¿QUE ES UNA AVENTURA? Proto-FAQ`

`From: Juan Antonio Paz Salgado <japaz@tid.es>`

`Date: Thu, 18 Sep 1997 19:07:59 +0200
`

`Jordi Espunya wrote:`

`> Juan Antonio Paz Salgado <japaz@tid.es> wrote:`

`> >De la misma manera pienso que el camino de las aventuras pasa por`

`> >adquirir cualidades de otros medios similares, como los RPGs (personajes`

`> >y crecimiento) y los simuladores (creación de personajes creíbles`

`> >e independientes); para obtener una género de historia-simulada-realista`

`> >que sería como el summun de todo estos géneros juntos.`

`>`

`> Aquí ya no estoy tan de acuerdo. Lo que tu llamas 'crecimiento' del`

`> personaje se suele obtener de forma natural al ir jugando, pues el`

`> jugador va aprendiendo cosas, es decir, adquiere experiencia de lo que`

`> su personaje puede hacer dentro del mundo en que está. Incluso está el`

`> recurso a cambiar las descripciones de los objetos a medida que se`

`> descubren cosas [p.e., el Broken Sword].
`

`Sí, pero podría haber más, del estilo de la 'capacidad' del`

`personaje de realizar determinadas acciones, tales como reparar`

`un objeto, o encontrar algo en una habitación desordenada.
`

`Esto se podría implementar con un sistema de porcentajes similares`

`a los que usan algunos RPGs o equivalente.
`

`> Jordi. ¡Qué envidia! SunOS, ¿ehh?
`

`Sí, tengo la suerte de disponer de una SPARC 5 en mi puesto de`

`trabajo, pero no entiendo como...
`

`--`

`Juan Antonio Paz Salgado
`

`========`

`Newsgroups: es.rec.juegos.comp.aventuras`

`Subject: Re: ¿QUE ES UNA AVENTURA? Proto-FAQ`

`From: d6516465@est.fib.upc.es`

`Date: 16 Sep 1997 12:51:25 GMT
`

`Yo considero una 'aventura' todo juego en el que`

`predominan algunos (posiblemente todos) de los`

`siguientes elementos:
`

`* Exploracion (de uno o varios escenarios: un castillo encantado,`

`una nave espacial, una oscura caverna, ...)
`

`* Interaccion con el escenario (escalar un arbol, coger una`

`piedra y lanzarla sobre un rio, empujar un arbusto, ...)
`

`* Interaccion con personajes (hablar con ellos, intercambiar`

`objetos, acompanyarles, ayudarlos, matarlos, ...)
`

`* Experimentacion (a ver que pasa si mezclo la pocion roja con`

`la pocion azul...)
`

`* Recoleccion y utilizacion de varios objetos (ya sea utilizarlos`

`entre ellos, con los personajes, con el entorno, ...)
`

`* Utilizacion por parte del jugador de capacidades humanas como`

`la INTELIGENCIA, la CREATIVIDAD, la INGENUIDAD o la PERSEVERANCIA`

`para resolver todo tipo de enigmas / problemas / puzzles.
`

`* Una mision / objetivo / meta para alcanzar. Esta mision puede`

`plantearse desde el principio o durante el juego, puede cambiar`

`o complicarse a medida que avanza el juego.
`

`* Una historia que se va construyendo a medida que se desarrolla`

`el juego.
`

`Otros aspectos como la accion o la estrategia pueden aparecer,`

`aunque no deben predominar. Una aventura puede tener 'tintes`

`de accion' pero si lo que predomina es la accion entonces lo`

`que tenemos es un 'arcade con tintes de aventura' - lo cual NO`

`considero que sea una aventura.
`

`No he dado ninguna norma para el manejo; este puede ser mediante`

`ordenes tecleadas, mediante el joystick o mediante menus o`

`cursores movidos con un raton. Lo importante para mi es que la`

`persona que escribe la aventura lo haga de manera coherente con`

`la interfaz que desea usar. No hay ninguna norma en cuanto al`

`grado de interaccion que se ha de permitir, la flexibilidad`

`que se ha de dar. Todo depende de la concepcion que el autor`

`da su aventura. Lo que si debe conseguir es algo entretenido,`

`interesante, atractivo, ... Que a uno le valga la pena el`

`tiempo que dedica a 'jugar'.
`

`No creo que sea positiva la existencia de NORMAS universales`

`que toda aventura deba cumplir. Una aventura no tiene que`

`ser facil ni dificil, larga ni corta, abierta o lineal,`

`comercial o erudita. Ha de ser como el que la realiza desee`

`que sea. Que guste a todo el mundo o no... eso es otra`

`historia.
`

`Raul Alvarez`

`Co-editor de Spanish Quest, la publicacion electronica`

`en castellano sobre aventuras. Visitanos en:`

`http://alabi.upc.es/~d6516465
`

`Saludos!`

`NOTA 1: Solo era mi opinion!`

`NOTA 2: No intentes encontrar criticas (implicitas o explicitas)`

`en este texto a ningun tipo de juego porque...`

`NO LAS HAY!
`

`========`

`Newsgroups: es.rec.juegos.comp.aventuras`

`Subject: Re: ¿QUE ES UNA AVENTURA? Proto-FAQ`

`From: j-espunya@redestb.es (Jordi Espunya)`

`Date: Wed, 17 Sep 1997 17:53:05 GMT
`

`Saludos cibernéticos 8)
`

`Raúl [namás faltaba él 8)] dijo:
`

`>Yo considero una 'aventura' todo juego en el que`

`>predominan algunos (posiblemente todos) de los`

`>siguientes elementos:`

`>`

`>* Exploracion (de uno o varios escenarios: un castillo encantado,`

`> una nave espacial, una oscura caverna, ...)
`

`En un RPG tb. existe el problema de la exploración. Si me apuráis, tb.`

`es importante en muchos juegos de estrategia.
`

`>* Interaccion con el escenario (escalar un arbol, coger una`

`> piedra y lanzarla sobre un rio, empujar un arbusto, ...)
`

`En muchos RPG tb. hay una cierta interacción con el escenario.
`

`>`

`>* Interaccion con personajes (hablar con ellos, intercambiar`

`> objetos, acompanyarles, ayudarlos, matarlos, ...)
`

`RPG too.
`

`>`

`>* Experimentacion (a ver que pasa si mezclo la pocion roja con`

`> la pocion azul...)
`

`En un sentido amplio, casi todo juego requiere experimentación... en`

`el sentido de probar cosas para ganar experiencia en el juego, y`

`mejorar el record. 8)
`

`>`

`>* Recoleccion y utilizacion de varios objetos (ya sea utilizarlos`

`> entre ellos, con los personajes, con el entorno, ...)
`

`Algunos RPG too.
`

`>`

`>* Utilizacion por parte del jugador de capacidades humanas como`

`> la INTELIGENCIA, la CREATIVIDAD, la INGENUIDAD o la PERSEVERANCIA`

`> para resolver todo tipo de enigmas / problemas / puzzles.
`

`Si seremos inteligentes los jugadores de aventuras, que vienen a`

`pedirnos en este grupo cómo jugar al PC Fútbol, al Quake, etc... ;)
`

`¿¿¿Perseverancia, o tozudez???? 8)
`

`>`

`>* Una mision / objetivo / meta para alcanzar. Esta mision puede`

`> plantearse desde el principio o durante el juego, puede cambiar`

`> o complicarse a medida que avanza el juego.
`

`Mmm. Estamos de acuerdo. 8)
`

`>* Una historia que se va construyendo a medida que se desarrolla`

`> el juego.
`

`Yo estoy de acuerdo. Pero teniendo en cuenta [oiga, yo no las he`

`visto] que existen aventuras en las que simplemente te pasas el día`

`retozando y visitando sitios... [no me parece muy interesante, pero`

`eso no quiere decir que a otros les guste...].
`

`Pregunta: ¿las películas interactivas son aventuras? ¿qué son, de`

`hecho, si no son aventuras?
`

`>Otros aspectos como la accion o la estrategia pueden aparecer,`

`>aunque no deben predominar. Una aventura puede tener 'tintes`

`>de accion' pero si lo que predomina es la accion entonces lo`

`>que tenemos es un 'arcade con tintes de aventura' - lo cual NO`

`>considero que sea una aventura.
`

`No, un arcade con tintes de aventura es un RPG 8)
`

`[...]
`

`>No creo que sea positiva la existencia de NORMAS universales`

`>que toda aventura deba cumplir. Una aventura no tiene que`

`>ser facil ni dificil, larga ni corta, abierta o lineal,`

`>comercial o erudita. Ha de ser como el que la realiza desee`

`>que sea. Que guste a todo el mundo o no... eso es otra`

`>historia.
`

`Bueno, es que las normas impuestas a la creatividad son una memez. Las`

`únicas limitaciones deben ser las de la tecnología y conocimientos del`

`desarrollador. Pero nada de vallas a la imaginación.
`

`La tendencia de los últimos tiempos parece ser la amalgama. En los`

`primeros tiempos se podían distinguir claramente los géneros (arcade,`

`simulación, deportes, aventura y estrategia) de modo que podías`

`"etiquetar" un juego en una clase u otra. Había excepciones: mi`

`querido Lords of Midnight, de Mike Singleton, p.e. Elite, tb.
`

`Hoy en día en cambio la excepción casi parece ser el juego`

`clasificable. No me extraña que los anatemas califiquen Quake [pe] de`

`aventura, porque después de todo, salvo raras excepciones, no puedes`

`"echar una partidilla" y acabartela en un par de horas. [Tengo un`

`amigo que echaba cinco duros en el Galaxians y se estaba toda la tarde`

`dándoles caña...]. Hay que grabar la partida. Hay exploración. Hay que`

`pulsar cosas. Hay que colocar un muerto en un sitio para que se abra`

`una puerta en el otro lado...
`

`Naturalmente, Quake no es una aventura, pero hay elementos de`

`aventura. Por eso abogo porque intentemos una definición de un "tipo`

`ideal" de aventura, inexistente [al menos hoy en día] pero que nos`

`sirva de punto de referencia, para poder decir "mira, el Tomb Raider`

`sólo es aventura en un 30-40%, pues no es aventura" o "el Space Quest`

`tiene una secuencia de arcade, pero es un 95% aventura".
`

`>Raul Alvarez`

`>Co-editor de Spanish Quest, la publicacion electronica`

`>en castellano sobre aventuras. Visitanos en:`

`> http://alabi.upc.es/~d6516465
`

`A ver si nos ponemos de acuerdo en el punto de entrada a SQ 8)
`

`>Saludos!`

`>NOTA 1: Solo era mi opinion!`

`>NOTA 2: No intentes encontrar criticas (implicitas o explicitas)`

`> en este texto a ningun tipo de juego porque...`

`> NO LAS HAY!
`

`Otro que ha visitado alt.sysadmin.recovery????? 8)
`

`Jordi. Sin notas vivo más feliz... sin notas ni exámenes, I mean.`

`--`

`###Jordi Espunya # Friends call me Jordi ## j-espunya@redestb.es###`

`######## "Un boig és una minoria d'un" George Orwell 1984 ########`

`#Meristation Club de la Aventura http://www.meristation.dirac.es/ #`

`###########Spanish Quest http://alabi.upc.es/~d6516465/ ###########
`

`========`

`Newsgroups: es.rec.juegos.comp.aventuras`

`Subject: Re: ¿QUE ES UNA AVENTURA? Proto-FAQ`

`From: Jose Luis Cebrian <jlceb@arrakis.es>`

`Date: Thu, 18 Sep 1997 00:34:36 +0200
`

`Jordi Espunya wrote:`

`>`

`> Saludos cibernéticos 8)`

`>`

`> Raúl [namás faltaba él 8)] dijo:`

`>`

`> >Yo considero una 'aventura' todo juego en el que`

`> >predominan algunos (posiblemente todos) de los`

`> >siguientes elementos:`

`> >`

`> >* Exploracion (de uno o varios escenarios: un castillo encantado,`

`> > una nave espacial, una oscura caverna, ...)`

`>`

`> En un RPG tb. existe el problema de la exploración. Si me apuráis, tb.`

`> es importante en muchos juegos de estrategia.
`

`Y en la Encarta 97.
`

`> >* Interaccion con el escenario (escalar un arbol, coger una`

`> > piedra y lanzarla sobre un rio, empujar un arbusto, ...)`

`>`

`> En muchos RPG tb. hay una cierta interacción con el escenario.
`

`Y en el Hexen 2.
`

`> >`

`> >* Interaccion con personajes (hablar con ellos, intercambiar`

`> > objetos, acompanyarles, ayudarlos, matarlos, ...)`

`>`

`> RPG too.
`

`Y en el Eliza o programas similares.
`

`> >`

`> >* Experimentacion (a ver que pasa si mezclo la pocion roja con`

`> > la pocion azul...)`

`>`

`> En un sentido amplio, casi todo juego requiere experimentación... en`

`> el sentido de probar cosas para ganar experiencia en el juego, y`

`> mejorar el record. 8)
`

`En efecto.
`

`> >`

`> >* Recoleccion y utilizacion de varios objetos (ya sea utilizarlos`

`> > entre ellos, con los personajes, con el entorno, ...)`

`>`

`> Algunos RPG too.
`

`Y en el Duke Nukem.
`

`> >`

`> >* Utilizacion por parte del jugador de capacidades humanas como`

`> > la INTELIGENCIA, la CREATIVIDAD, la INGENUIDAD o la PERSEVERANCIA`

`> > para resolver todo tipo de enigmas / problemas / puzzles.`

`>`

`> Si seremos inteligentes los jugadores de aventuras, que vienen a`

`> pedirnos en este grupo cómo jugar al PC Fútbol, al Quake, etc... ;)`

`>`

`> ¿¿¿Perseverancia, o tozudez???? 8)
`

`Creo que eso de las capacidades humanas... El uso de la creatividad`

`en una aventura es discutible. Por no hablar de la ingenuidad. Y`

`el resto de capacidades se usan tambien en los demas tipos de juego.
`

`> >`

`> >* Una mision / objetivo / meta para alcanzar. Esta mision puede`

`> > plantearse desde el principio o durante el juego, puede cambiar`

`> > o complicarse a medida que avanza el juego.`

`>`

`> Mmm. Estamos de acuerdo. 8)
`

`No se, no se, veo muy fragil definir un juego como de un tipo`

`determinado porque contiene un elemento que solo se descubre`

`cuando llevas un rato jugando a el.
`

`> >* Una historia que se va construyendo a medida que se desarrolla`

`> > el juego.`

`>`

`> Yo estoy de acuerdo. Pero teniendo en cuenta [oiga, yo no las he`

`> visto] que existen aventuras en las que simplemente te pasas el día`

`> retozando y visitando sitios... [no me parece muy interesante, pero`

`> eso no quiere decir que a otros les guste...].`

`>`

`> Pregunta: ¿las películas interactivas son aventuras? ¿qué son, de`

`> hecho, si no son aventuras?
`

`Me temo que tratar de definir una aventura por sus cualidades o`

`sus caracteristicas es poco menos que imposible. No creo que exista`

`una cualidad que sea imprescindible o que defina el genero. Mas bien`

`las aventuras son aventuras porque estan basados en el funcionamiento`

`de juegos anteriores que eran aventuras y evocan un sentimiento o`

`diversion similar en el jugador.
`

`> >Otros aspectos como la accion o la estrategia pueden aparecer,`

`> >aunque no deben predominar. Una aventura puede tener 'tintes`

`> >de accion' pero si lo que predomina es la accion entonces lo`

`> >que tenemos es un 'arcade con tintes de aventura' - lo cual NO`

`> >considero que sea una aventura.`

`>`

`> No, un arcade con tintes de aventura es un RPG 8)
`

`Creo que es dificil decidir que es lo que predomina en un juego.`

`Por no hablar del concepto de "accion"...
`

`> La tendencia de los últimos tiempos parece ser la amalgama. En los`

`> primeros tiempos se podían distinguir claramente los géneros (arcade,`

`> simulación, deportes, aventura y estrategia) de modo que podías`

`> "etiquetar" un juego en una clase u otra. Había excepciones: mi`

`> querido Lords of Midnight, de Mike Singleton, p.e. Elite, tb.`

`>`

`> Hoy en día en cambio la excepción casi parece ser el juego`

`> clasificable. No me extraña que los anatemas califiquen Quake [pe] de`

`> aventura, porque después de todo, salvo raras excepciones, no puedes`

`> "echar una partidilla" y acabartela en un par de horas. [Tengo un`

`> amigo que echaba cinco duros en el Galaxians y se estaba toda la tarde`

`> dándoles caña...]. Hay que grabar la partida. Hay exploración. Hay que`

`> pulsar cosas. Hay que colocar un muerto en un sitio para que se abra`

`> una puerta en el otro lado...
`

`En el Hexen 2 tienes que superar una puerta de mithril. La unica`

`posibilidad es convertirla en madera, para lo cual es preciso una`

`pocima de "transformacion de mithril" que debes fabricarte, utilizando`

`como ingrediente polvo de huesos. Pero como solo tienes huesos enteros,`

`que coges en una tumba, primero necesitas molerlos en un molino`

`cercano para obtener el polvo. No obstante, el molino esta cerrado`

`con llave, y la llave esta escondida en algun sitio. Un viejo pergamino`

`te da la pista de que, antes de que el castillo donde estas fuera`

`tomado, la escondieron en la torre, que fue sellada. Para acceder a`

`ella, puedes derribarla utilizando una ballesta, que solo esta`

`accesible a traves de un pasadizo oculto tras un extraño simbolo`

`en la pared.
`

`Como veis no es diferente de cualquier problema tipico de una`

`aventura. Incluso es mas rebuscado que muchos que he visto. ¿Es`

`Hexen 2 una aventura? Obviamente no, es un Quake en el que vas`

`por ahi cargandote gente a golpe de espada. Pero a ver cual es`

`el elemento de aventura que Hexen 2 no tiene. Hay un guion,`

`hay un argumento, hay problemas, es preciso el uso de la`

`inteligencia. La interaccion con otros personajes no aparece,`

`al menos en los dos niveles de la demo, pero tampoco lo hace`

`en muchas aventuras. Te puedes quedar atascado porque no`

`miraste el pergamino y no sabes lo de la torre, o porque`

`no se te ha ocurrido que necesitas moler los huesos.
`

`Obviamente, es mucho mas facil que una aventura: tu personaje`

`practicamente va haciendo las acciones necesarias cuando se`

`encuentra en el lugar preciso, o te ofrece pistas. Pero eso`

`tambien puede ocurrir en una aventura facil.
`

`> Naturalmente, Quake no es una aventura, pero hay elementos de`

`> aventura. Por eso abogo porque intentemos una definición de un "tipo`

`> ideal" de aventura, inexistente [al menos hoy en día] pero que nos`

`> sirva de punto de referencia, para poder decir "mira, el Tomb Raider`

`> sólo es aventura en un 30-40%, pues no es aventura" o "el Space Quest`

`> tiene una secuencia de arcade, pero es un 95% aventura".
`

`Eso es algo muy sensato, ciertamente.
`

`> >Saludos!
`

`Un saludo.
`

`========`

`Newsgroups: es.rec.juegos.comp.aventuras`

`Subject: Re: ¿QUE ES UNA AVENTURA? Proto-FAQ`

`From: j-espunya@redestb.es (Jordi Espunya)`

`Date: Tue, 23 Sep 1997 19:48:53 GMT
`

`Saludos cibernéticos 8)
`

`[mensaje en las news si Ibernet no vuelve a decirme que no estoy en su`

`lista... no me aclara si la blanca o la negra... jaguentodoya]
`

`RAUL ALVAREZ GARCIA <d6516465@est.fib.upc.es> explicaba:
`

`[...]
`

`>> > No, un arcade con tintes de aventura es un RPG 8)`

`>`

`>No sé mucho de RPGs, pero no creo que un arcade con tintes de`

`>aventura sea un RPG.
`

`Estaba bromeando. Pero en general los RPGs tienden bastante a primar`

`la aproximación a los problemas usando el armamento disponible, y no`

`la cabeza.`

`>> > Por eso abogo porque intentemos una definición de un "tipo`

`>> > ideal" de aventura, inexistente [al menos hoy en día] pero que nos`

`>> > sirva de punto de referencia, para poder decir "mira, el Tomb Raider`

`>> > sólo es aventura en un 30-40%, pues no es aventura" o "el Space Quest`

`>> > tiene una secuencia de arcade, pero es un 95% aventura".`

`>`

`>¿Y entonces qué haremos? ¿Se prohibirá en este foro hablar de juegos`

`>que tengan (pongamos) menos de un 50% de factor 'aventura'?
`

`¿Y por qué no? En un grupo de motoristas no admiten cosas sobre`

`ciclomotores porque "no son motos". Estaba hablando en términos de`

`caricatura, pero no podemos definir una aventura pura sin que el 98%`

`de los juegos generalmente clasificados como aventuras se salgan de la`

`definición.
`

`Si el parecido a nuestra definición es remoto, casual o tangencial, la`

`rechazamos aunque se lleve el Scattergories, y en paz. Si genera dudas`

`sobre si lo es o no, pues se acepta.
`

`Jordi. Longest thread ever seen on e.r.j.c.a`

`--`

`###Jordi Espunya # Friends call me Jordi ## j-espunya@redestb.es###`

`######## "Un boig és una minoria d'un" George Orwell 1984 ########`

`#Meristation Club de la Aventura http://www.meristation.dirac.es/ #`

`###########Spanish Quest http://alabi.upc.es/~d6516465/ ###########
`

`[Volver]`